周三,加拿大总理贾斯汀·特鲁多(Justin Trudeau)将最初是对其政府应对外国干涉的审查转变为对保守党领袖皮埃尔·波利耶夫(Pierre Poilievre)的尖锐批评,此举引起了轰动。
“在这起案件中,我的党派倾向比我尝试的要多一些,但对我来说,这太令人震惊了,官方反对党领袖当然正在努力成为总理,却选择与政府玩党派游戏。”外国干涉”,特鲁多周三在针对外国干涉的公开调查中表示。
特鲁多因保守党领袖普利耶夫拒绝接受安全许可、拒绝听取有关其政党及其部分成员的绝密和机密信息的简报而对他进行了追责。
波利耶夫发表了一份冗长的声明作为回应,其中包括声称特鲁多在宣誓后撒谎,并呼吁总理公布涉嫌妥协的政客的姓名。
特鲁多说的话
在调查前的证词中,首相表示,他看到了一些保守党议员的名字,这些议员“参与或面临高风险,或者有关于外国干涉的明确情报”。他说,虽然他指示战略情报局将这些信息传递给波利耶夫尔,但如果不先给他安全许可,该机构就无法这样做。
特鲁多补充道:“保守党领导人决定不获得必要的许可来获得这些名字并保护其政党的完整性,这让我感到困惑,完全缺乏常识。”
特鲁多后来在盘问中表示,他知道其他政党的成员,包括他自己的政党,很容易受到外国干涉活动的影响。
国际治理创新中心国家安全专家韦斯利·沃克表示,特鲁多的证词并没有透露太多信息。
沃克告诉加拿大广播公司新闻:“我认为特鲁多总理让这件事听起来比实际情况更耸人听闻。”
沃克指出,议员国家安全与情报委员会(NSICOP)6月份发布的报告表明,一些议员“半知情或知情地参与”外国干涉活动。
CSIS 官员在调查前作证 对 NSICOP 报告中的一些结论提出质疑。战略与国际研究中心(CSIS)的一名官员在接受闭门采访时特别质疑“知悉”一词的使用。
沃克还表示,目前尚不清楚这些未透露姓名的议员可能会受到多大程度的损害,并表示许多人甚至可能不知道自己受到了损害。
他说:“我们谈论的是那些被外国威胁行为者引诱入怀的人,他们甚至可能不完全了解自己。”他指出,大多数外国行为者都在寻求“培养”政客。
两名前战略情报局局长理查德·法登和沃德·埃尔科克告诉 CBC 新闻 权力与政治 周三,特鲁多可能不应该在他的证词中采取如此党派倾向。
“当他提出这一指控时,他陷入了非常极端的党派偏见,他的措辞不禁激怒了保守党领袖。所以这就是他的目标。我认为它起作用了,”法登告诉主持人大卫·科克伦。
“它是否促进了国家安全事业?它是否促进了调查和专员工作的兴趣?我不太确定。”
普利耶夫如何回应
在回应特鲁多证词的一份长篇声明中,波利耶夫指责总理“撒谎”。
波利耶夫写道:“我向贾斯汀·特鲁多传达的信息是:公布所有与外国干涉勾结的国会议员的名字。” “但他不会。因为贾斯汀·特鲁多正在做他一直做的事:他在撒谎。”
过去,波利耶夫曾为自己不接受国家安全许可和听取情报机构通报的决定进行辩护,称这将阻止他自由发表言论并就外国干涉问题批评政府。
法登说事实并非如此。
“仅仅因为你获得了安全许可,并不意味着你必须成为一名卡尔特西会修道士并且永远不说话,”他说。他还表示,如果波利耶夫想要建立一个缓冲区,确保他可以批评政府的外国干涉,他可以选择只听取影响他自己政党的问题的简报。
波利耶夫在周三的声明中表示,他的幕僚长已收到机密简报。
他说:“政府从未告诉我或我的幕僚长任何现任或前任保守党议员或候选人故意参与外国干涉。”
但埃尔科克表示,战略与国际研究中心不会向幕僚长通报与个别议员有关的外国干涉问题。
“参谋长能用这些信息做什么?”埃尔科克说道。 “波利耶夫先生没有许可,所以幕僚长不能告诉他这些信息。而幕僚长无权对议员做任何事情或对议员做出决定,因为他不是议会的领导人。”聚会。”
在周三的调查听证会上,代表保守党的律师南多·德卢卡(Nando De Luca)辩称,战略与国际研究中心(CSIS)可以使用所谓的“减少威胁措施”来告知普利耶夫关于其党内成员可能受到外国干涉者的威胁。
但法登表示,这些减少威胁的措施旨在告知政客自己何时可能成为攻击目标,并且不会被用来与政党领导人分享机密信息。
“如果人们没有安全许可,你就不能向他们提供机密信息。你能在边缘胡思乱想并尝试让人们以不同的方式思考吗?是的,但这不是我们正在谈论的,”他说。
政府为何不公开姓名?
普利耶夫和保守党一直呼吁特鲁多公布涉嫌受到损害的议员的姓名。他们周三重申了这一要求。
但执法部门和国家安全机构在这一点上已经明确表示:分享任何机密信息都是犯罪行为。
皇家骑警副专员马克·弗林 (Mark Flynn) 对公共账户委员会的议员们表示:“任何泄露机密信息的人都同样受到法律的约束,显然,在这种情况下,这些名字此时已被列为机密,公开披露这些信息将构成刑事犯罪。”六月。
当加拿大广播公司新闻后来询问弗林是否可以在下议院公布这些名字时,议员们在下议院享有一定的法律保护,他表示这可能是一个法律灰色地带。
弗林说:“由于议会特权的复杂性,这个问题应该由法律专家提出。”
前战略与国际研究中心(CSIS)国家安全分析师斯蒂芬妮·卡文(Stephanie Carvin)表示,国家安全机构不希望公开这些名字有几个原因,首先是这可能会影响正在进行的调查。
“我们不希望外国政府知道我们如何收集信息。这就是我们保护我们的来源和方法的原因,”她说。
埃尔科克赞同卡文的观点。
他告诉加拿大广播公司新闻:“如果信息是从高度机密的拦截中获得的,那么当你透露你拥有信息时,它就会提醒正在通信的人,他们的通信已被拦截。”
“所以你实际上揭示的不仅仅是名字。你还揭示了来源和方法。”
埃尔科克和卡文还指出,情报并不总是等于在法庭上站得住脚的证据。
“情报可以是道听途说。它可以是谣言。它可以是某人在没有上下文的情况下无意中听到的东西,”卡文说。她警告说,在没有背景的情况下简单地公布这些名字可能会引发“政治迫害”。
”[The named parliamentarians would] 无法为自己辩护,”她说。“他们可能不知道自己被指控的背景。他们不知道谁是他们的原告。在我们的系统下,这确实是一个非常非常大的问题。”
特鲁多在周三的证词中表示,政党领导人可以通过多种方式利用情报来降低外国干涉政党的风险,而无需透露机密信息。他建议,妥协的候选人可能会被悄悄取消竞选资格,而妥协的政客可能会被剥夺委员会、部长或批评家的职位。
特鲁多说:“我们有很多工具可以应对,具体取决于指控的严重性。”
前保守党领袖艾琳·奥图尔上个月告诉委员会,他 考虑驱逐一名保守党参议员 由于担心这位参议员涉及外国影响力,他被从党内核心小组中撤出。
卡文认为,集中精力公布这些名字可能无助于解决外国干预加拿大政治的威胁。
“我理解为什么人们关注它,”她说。 “但这不会成为修复我们民主的因素。修复我们民主的是强大、健康的政党,它们充分了解威胁的目标。”
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